Harnsäure

ich habe auch probleme mit der harnsäure. seit Schlank im Schlaf hatte ich aber keinen gichtanfall mehr.

gicht kommt durch zu hohe harnsäure, die kristallisiert dann an den gelenken und dann ist schicht im schacht. ich kenne das. die harnsäure kann auf viele arten steigen, die beiden wichtigsten sind:

1. das fett Purin. das ist brandgefährlich. es ist massiv in innereien und haut von geflügeln und fischen kleiner als forelle, weniger stark in bier und manchen gemüse. fleisch oder andere fische sind im allgemeinen vollkommen ungefährlich.

2. durch entwässernde effekte wird die harnsäure erhöht. entwässern tut alkohol, verschiedene medikamente wie blutdrucksenkende mittel, und einige lebensmittel. eiweiss kann auch entwässern. die wirkung des entwässerns ist aber wesentlich geringer als durch purin.

ich hatte anfangs auch einen starken wasserverlust durch Schlank im Schlaf, das hat aber keinen gichtanfall ausgelöst. ausserdem gibt sich das mit dem entwässern bald. ich vermute mal, du hast dir da noch was anderes reingehauen: innereien? hähnchen mit haut? bier in unmengen? neues medikament?

informiere dich mal im netz über gicht oder hol dir die broschüre dazu in der apotheke. dein doc erzählt dir da .... hmmm .... etwas unsinn? oder du hast ihn nicht richtig verstanden.
es kann natürlich sein, daß bei dir, der harnsäure-grundwert schon so hoch ist, daß bereits geringe effekte reichen, die gicht auszulösen. aber generell führt viel ew nicht zu gicht.

 

Das Wichtigste bei der Behandlung der Gicht ist jedoch die richtige Ernährung. Zu meiden sind alle Nahrungsmittel, die in größeren Mengen Purine, also Eiweiße enthalten:

korrekt, das mit den fetten war mein fehler, is aber auch egal. ich kenne die empfehlungen aber leicht anders und kam bisher hervorragend klar. 2 mediziner haben immer 3 meinungen ;)

Innereien (Hirn, Bries, Leber, Nieren Milz),

korrekt, brandgefährlich

Hülsenfrüchte (Bohnen, Erbsen, Soja),

ja, aber net so dolle wie innereien. in maßen geht das

manche Fleisch- und Wurstwaren,

eben, manche! besser gesagt wenige! hat wieder was mit purin und innereien zu tun. leberwurst etwa ist heftig


fettreiche Fische (Sardinen, Sardellen),

hat nix mit fett zu tun, sondern mit dem purin in der haut kleiner fische. kleiner als forelle sagt man. geflügel hat er ganz vergessen der gute. ist noch doller. haut wegmachen und rein damit

Rindssuppen (auch Suppenwürfel) sowie Fertigsaucen.

jo, da werden innereien verarbeitet. beim metzger gibts welche ohne


Zu empfehlen hingegen sind Obst und Gemüse, Vollkornprodukte und magere Milchprodukte.

was an mageren milchprodukten besser sein soll erschliesst sich mir nicht

Grundsätzlich gilt: Achten Sie auf Ihr Gewicht! Versuchen Sie im Fall des Falles ihr Körpergewicht auf Normalgewicht zu bringen! Auch viel Trinken gehört zu den Maßnahmen gegen Gicht – aber keinen Alkohol! Denn auch alkoholische Getränke, insbesondere Bier und Liköre, enthalten Purine. Die richtigen Durstlöscher hingegen sind Leitungswasser, Mineralwasser, Kräuter- und Früchtetee, gut verdünnte Fruchtsäfte oder Soda-Zitrone.

soweit korrekt, bis auf das bla bla. alkohol entwässert zwar. aber man muss nicht darauf verzichten. vollsuff kann allerdings zu gichtanfall führen. ohne bier, das selbst noch purin enthält, wirds aber schwer, einen anfall zu bekommen

„Nicht zu viel Eiweiß, also nicht zu viel Fleisch und Fleischprodukte essen, und Alkohol meiden“, bringt Rheumatologe Schirmer die Ernährungstipps auf den Punkt: „Also eine ganz ausgewogene, gesunde Ernährung.“

die wenigen gefährlichen eiweisse meiden ansonsten ist die menge egal. die meisten fleisch- und fischprodukte sind harmlos. alkohol wirkt auch erst bei riesenmengen, ausgenommen bier. da kanns nach 2-3l schon mal anfangen.

Fazit: mediziner spielen halt gerne mit der angst ihrer patienten und schieben ihnen dabei ihre allgmeinen guten ratschläge unter, die nix mit der sache zu tun haben. besonders tückisch wirds aber, wenn mehrere dieser im einzelfall nicht auslösenden dinge zusammenkommen, dann knallts oft unerwartet, etwa 2 Teller Bohnensuppe und 4 Bier.

 

Nun, vieles von dem was geschrieben wurde, stimmt. Viele Schlussfolgerungen sind jedenfalls nicht unumstritten.

Vorab: Deutliches Übergewicht birgt wesentlich größere Gefahren als ein zu hoher Harnsäurespiegel. Den kann man nämlich einfach behandeln.

Ich selber leide seit etwa gut 24 an Gicht. Hin und wieder gibt es einen Anfall. Unschuldig bin ich nie daran. Allerdings habe ich versucht, die Ernährung danach umzustellen. Keine Chance. Denn bei genauer Betrachtungsweise bleibt nicht wirklich viel, was man guten Gewissens essen kann. Zu Anfang hieß es: Meide weißes Fleisch; braunes Fleisch (Rind, Schaf usw.) ist in Ordnung. Heute geht man eher davon aus, dass bei einer entsprechenden Disposition Fleich und auch Fisch weitestgehend gemieden werden soll. Ich habe mich am Anfang sehr ausführlich mit meinem Arzt darüber unterhalten. Er hat mir dann Allopurinol verschrieben. Jeden Tag eine Tablette - und schon ist die Harnsäure im Griff. Ich habe dann in der Folge festgestellt, dass ich auf die Tabletten gut verzichten kann, wenn ich etwa 3 Liter Wasser am Tag trinke. Dann wird bei mir genügend Harnsäure ausgeschwemmt - und gut ist. Wenn ich aber mal über einen Zeitraum von 3 bis 4 Wochen, etwa bei ausgeprägten Dienstreisen viel zu wenig trinke und keine Tabletten nehmen, dann kommt es schon einmal zum Gichtanfall. Das sollte eigentlich nicht sein.

Purine sind leider in vielen Lebensmitteln - wenn ich das richtig in Erinnerung habe, auch in der Gerste und in Weizen. Bier ist bei hohen Harnsäurewerten absulut tödlich. Denn im Bier schwimmen noch eine Menge Purine und der Alkohol hemmt den Abbau von Harnsäure. Bier ist daher völlig kontraproduktiv. Allerdings löst bei mir nicht jeder Schluck Bier sofort einen Gichtanfall aus.

Beim Abnehmen steigt häufig die Harnsäure im Blut. Das liegt einfach daran, dass Depot abgebaut wird. Deswegen führt die Gewichtsabnahme häufig auch zu Gichtanfällen. Voraussetzung ist aber immer, dass eine entsprechende erbliche Disposition vorliegt.

Ich persönlich habe für mich die Entscheidung getroffen: Ich werde mich weiterhin vollständig SiS-konform ernähren. Sollte die Gicht wieder auftreten, dann nehme ich halt das Allopurinol wieder regelmäßig. Allerding ernähre ich mich seit dem 31.07.2010 nach SiS und hatte bislang keinen Gichtanfall.

Übrigens geht der Gichtanfall im Regelfall nicht sofort wieder zurück, wenn man mit purinarmer Ernährung beginnt. Warum sollte er auch. Denn das Gelenk ist entzündet und die Entzündung muss verheilen. Man kann allerdings auch den akuten Anfall behandeln. Dazu wird Colcizin verschrieben, ein Alkaloid der Herbstzeitlosen. Im Gegensatz zu Allopurinol hat Colcizin allerdings Nebenwirkungen. Das Zeug kann bei Überdosierung tödlich wirken. Und der Einnahme folgt immer ein kräftiger Durchfall (das ist immer der Moment, in dem man mit der Einnahme aufhören muss).

Wichtig bei einem verminderten Abbau der Harnsäure im Blut ist die ausreichende Flüssigkeitszufuhr am Tag. Denn das unterstützt die Ausschwemmung der Harnsäure.

Gruß
Thobie

 

Bei Gicht gillt wohl auch wie bei allem : jeder Jeck is anders.

ich vermute es gibt eine imaginäre individuelle grenze, ab der die harnsäure in einem betroffenen körper beginnt zu kristallisieren. es könnte sein, daß die auch bezogen auf eine Person schwanken kann, was ich aber nicht bestätigen kann. wir haben nun durch was auch immer - das ist nicht nur die ernährung - einen erhöhten hanrsäurepegel und noch einen gewissen abstand zu dieser grenze.

ich habe die erfahrung gemacht, daß unterschiedliche lebensmittel bei mir da unterschiedlich schnell diesen puffer auffüllen und zum anfall führen. innereien sind da blitzschnell. 1 teller saure nierle und es knallt. allerdings kann ich schon mal das bissel gänseleber auf einem guten menü essen ohne probleme. ein hähnchenschlegel mit haut geht auch bei mir, bei 2 kanns schon anfangen zu zwicken bei 3-4 ist es passiert. ich achte daher darauf, wenn ich mal hähnchen mit haut esse, nicht zu viel haut und vor allem kein bier dazu. das gleiche gilt für sardinen. sardellen ohne haut sind dagegen harmlos. aber wie gesagt. ich halte das für individuell und jeder muss da seine grenzen testen, sofern er das problem hat. fehlschläge bei solchen tests sind aber extrem schmerzhaft.

bei den gichtanfällen kann ich bestätigen, daß es sehr kurze gibt, die nur 1-2 tage dauern und mit nur leichten beschwerden. bei mir isses meist der rechte fuß. oft sinds aber 1 -2 wochen und davon man kann dann nicht laufen oder schlafen ohne schmerzmittel. ich hatte es bisher nur 1 mal am hüftgelenk. kinners war das herrlich, vor allem ist es danach weitergegangen rundrum, bis alle 4 großen gelenke durch waren, wochenlang. damals wusste ich aber noch nicht, was das ist und habe mich noch nicht entsprechend ernährt. seit Schlank im Schlaf habe ich aber keine probleme mehr. von daher glaube ich nicht, daß Schlank im Schlaf hier falsch ist und auch nicht, daß alle formen von eiweiss und fleisch / fisch reduziert werden müssen. nach meiner erfahrung sind es nur diese purine und die sind in ganz bestimmten lebensmitteln.

bei uns in der apotheke gabs übrigens ein kleines kostenloses heftchen zu gicht mit tabellen drin. das ist sehr hilfreich.

 

Ja, der Grenzwert, bei dem ein Gichtanfall ausgelöst wird, ist bei jedem Menschen anders. Ab 6.5 mg/dl kann ein Gichtanfall ausgelöst werden. Ich habe schon 10.1 mg/dl Harnsäure im Blut gehabt, ohne dass es zu einem Gichtanfall kam. Inzwischen habe ich auch ein Gefühl dafür. Die Anfälle kommen bei mir bislang nicht aus heiterem Himmel. Vielmehr treten schon vorher Schmerzen an den Fingergelenken auf, ohne dass das irgendetwas heiß oder rot wird. Und die Schmerzen sind auch recht schwach. Dann weiß ich aber, dass ich vorsichtig sein muss. Und wenn das mal ist, achte ich viel genauer auf die Flüssigkeitseinnahme und zusätzlich nehme ich mal wieder das Allopurionol und gut ist. Ich hatte den letzten Gichtanfall am ersten Mai 2006 oder 2007. Seit dem nicht mehr. Das blöde an den Anfällen ist, dass die zunehmend schlimmer werden, also einerseits heftiger und länger anhalten. Ich sehe noch das Gesicht meines Arztes bei letzten Mal vor mir: Ich war das erste Mal dort, weil mein alter Hausarzt entschieden hat, in Pension zu gehen. Und ich habe gleich gesagt: Ich habe einen Gichtanfall im linken Sprunggelenk. Er hat sich den Fuß zeigen lassen und meinte: Diagnose stimmt, was schlagen Sie für die Therapie vor. Ich habe ihm dann gesagt Colcicum und ein Schmerzmittel und die nächste Zeit wieder Allopurinol 100. Er hat mich angegrinst und mir die Medikamente verschrieben.

Gruß
Thobie

 

ich würde auch mal meinen, daß du mit shake am abend allen problemen aus dem weg gehst. da sind keine purine drin. ich habe bisher zwar nur drinks mit dem gängigen milchweiweiss und teilweise molke-eiweiss (whey) benutzt. aber die beiden sind bei mir immer ok gewesen.

PS: nur um die unvermeidliche frage zu vermeiden; champ, powerplay isostar, layenberger, power system .... wichtig: > 80g EW/100, <5g KH/100, < 3g Fett/100 ;)

 

Welchen kannst Du denn empfehlen?